土耳其和俄罗斯军事实力对比如何？

土耳其和俄罗斯军事实力对比如何？

反对

的答案。

您这里给出的是哪个年代的俄军编制啊？据我所知 绝不晚于2005年 。

2008年谢尔久科夫新面貌改革 （请记住这个历史分水岭，谈当代俄军不谈谢尔久科夫改革的都在瞎扯淡）以及2012年邵伊古上台之后，俄军自上而下已经发生了决定性的变化，师改旅和单位的人员填实（过去大部分俄军单位都存在架子状况，2008年后均为实兵满员），其结果是裁减了上千单位。 俄军早已从一个打全面战争的军队变成了一支快反干涉军。

俄陆军只有35万人了你造吗？俄陆军早就只剩下一个坦克师一个摩步师了你造吗？

一个东乌克兰就牵扯了俄西方军区和中央军区的绝大多数力量你造吗？

俄军只有2000辆现役坦克你造吗？

*现在俄军现役一共1个坦克师（220，可能更少）、1个摩步师（180 ，可能更少 ）、2个坦克旅（93）、29个摩步旅（41），外加一个机炮师（大概93）， 总计坦克1868辆 ，由于2014年正在逐步将两个装备储存基地转变为坦克旅和摩步旅各一个，现役坦克数量预计 将增加到2002辆 。

经 @陈皮 提醒，我发现我忘了在北方四岛上还有个第18机枪炮兵师，感谢。

米格-23和米格-27退役了多久你造吗？1998年俄军就已经下决心退役所有单发军用飞机你造吗？

俄空军现役的米格-29全系列就剩下9个中队280架了你造吗？

一句话：您是生活在什么年代的人啊？

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既然有人提出了，那我大概回答一下这个问题。

土耳其和俄罗斯军队的实力是广义的欧洲（狭义的欧洲当然就是排除掉这两家以及乌克兰白俄罗斯）最强的两家——这建立在整个欧洲都放马南山的现状上。除去正在内战的乌克兰，欧洲国家主流陆军分两档，一档是英法德意波罗希西8个“军事强国”，6万人-8万人；一档是剩下的，普遍在15000人-18000人之间。至于土耳其和俄罗斯陆军这两家超过了30万人的已经属于“超级巨兽”的级别了。

具体来讲，双方兵力相近，土耳其的装备稍微陈旧一点，空军陆军都比较明显（参见

），不过俄军没有决定性的优势。

俄军更大的问题是其兵力散布在广大的国土上，没有投送力，而且也没有余兵可用。俄军的西方和中央两个军区的主要单位目前还陷在东乌克兰，南方军区应付格鲁吉亚就有点费力。

开打是不可能的，也没法想象这两个国家有开战的途径。

坚决反对认为俄罗斯常规武器力量不能压制土耳其的观点。

现在流行的评价军事实力的方法是对比俄土双方坦克飞机大炮数量，然后发现现有俄罗斯武装力量比起土耳其仅仅是数量多一点而已，质量可能还不如。于是就有了军事第二的毛熊已经沦落至此了，难怪被土耳其打下飞机。

然而，当年海湾战争时，伊拉克与联军的军力数量对比也没有双方战损比差距那么大。这说明单一比数量缺乏说服力。那么质量呢？装备着豹二、F16等北约装备的土耳其在质量上给人印象上比起快要当裤子卖家底的俄罗斯要先进不少。这是近几十年来媒体中各种美式装备吊打苏制武器的宣传所导致的偏颇观点。近两年中东各种美械欧械伪军皇军，被游击队一样的地方武装恐怖分子痛殴，这不仅仅是人的问题，也打破了美式武器的完美光环。

所以装备差不多数量同时代武器的两只常规力量，怎么可能会一边倒呢？怎么不会是数量多的有优势呢？

为了解释这个问题，先解释一下两个名词：进攻性武器、防御性武器。

07-04-2010

转载，侵删。

而这其中，坦克不属于远程火炮，缺乏对地打击能力的战机也不属于进攻性武器。

300公里以内对地对海导弹和100km以内防空导弹属于限制了功能的进攻性武器。

换言之，防御性武器在射程（航程）、威力（运载力）、精度（效率）中任一方面达到一个标准就能为进攻性武器。

另外要补充的是，信息化战争时代，攻击性武器也包括各种电磁压制装备和网络攻击力量，背后仰赖强大的工业技术支持和理论系统基础，因为这些新兴手段随着技术进步是突飞猛进的，被被甩一步就意味着绝对落后。

比如：

1、米格29尽管格斗能力强，但航程短，被称为“机场保卫者”。而同样级别的F16I（以色列装备）在加挂保型油箱与空中受油功能挂载激光制导炸弹后格斗能力下降，却胜任以色列空军赋予的摧毁伊朗核设施的重任。这种加挂与改装以及系统上的组织与配合，这就是进攻性大空军与防守型空军的区别。

2、同样是航母参与的作战，马岛战争中装备鹞式战机的英国中型航母只能为远征舰队打伞，却任旧保护不了谢菲尔德号。海湾战争中，装备近百架战机的美国超级航母却可以将伊拉克空军乃至陆军全面压制，使得本来拥有良好战技战术的伊拉克空军（也许会有人对此有疑问，但实际上那会的伊拉克空军可比同时期的解放军空军以及阿根廷空军先进得多也有经验得多）连一次像样的掠海突袭都做不出来。

3由前苏联萨姆系列发展的防空导弹s系列，在SA1、2（射程几十公里）等阶段作为国土防空武器需要复杂的战场情报与战术机动（详见中国防空导弹营击落U2侦察机），演化到s300（射程100+公里）时已经具有了局部空域的控制权，最后现在俄罗斯要在叙利亚部署的s400（射程大于400+）则完全可以将土耳其这种地区数一数二的军事强国压得毫无还手之力。

我们可以翻翻国际土耳其军事采购新闻，按以上分类就可以知道，土耳其军事力量是除了少部分远程火炮和火箭弹主要装备防御性武器的军队，根本不具备对四百公里外目标发起直接打击的能力，所以对于俄罗斯部署的S400除了冒全面战争风险奋力一搏之外，从战略角度来讲毫无反抗可能。事实上，以现代战争观点来看，除了80年代后的中美俄法英，全世界都是防御性军事力量，而中国也是在海湾战争后奋发图强，21世纪成为后起之秀。还有些具有某些攻击性武器的国家由于系统缺陷，无法真正成为进攻型军队。如德国、印度、以色列、日本、意大利等等。

如果是两只防御性武装力量发生战争：如历次中东战争、两伊战争、印巴战争，我们能看到的是用现代武器打的二战。而非洲内战、叙利亚内战之类的，几乎就连一战都不如了。

如果是一方是进攻性武装而另一方是防御性的，基本上就是无悬念吊打。海湾战争、伊拉克战争、科索沃战争，战况不外乎就是所有人都以为空战就是狗斗的时候，结果只看到吊打丧家犬，因为雷达系统和机场还没完成战前准备就巡航导弹被炸了；当所有人以为陆战就是装甲集群间钢铁碰撞时，m1的威名更多时候是打扫战场拿死里逃生的猴版T72练手打出来的，因为拥有制空权的美军从发现目标到空袭开始时间是一天多，而这个时间只够伊拉克坦克军队完成集结刚好被集中摧毁。这从最近朱日和红蓝军对抗演练中也可以看到。

最后如果是两只进攻性武装力量全面开打，唯一的结果是世界核平。没有战例，唯一可参考：古巴导弹危机，之后美俄就不再直接武力对抗了。

为什么现代武器打的是二战战术？原因就是：

传统统常规型武器其实在四五十年前就不再高速发展了，我们现在能看到的枪械火炮坦克的基本技术比三十年前先进不了多少。所以五九（T55）还可以再战二十年，但同时期的米格15八百年前早就退役了。与此相对应的是二战时期的步兵以及坦克战术现在仍有指导意义，而空战、海战却是二战军人难以想象的。五常卖出去的都是几十年前的技术基础（比如t72用的发动机被戏称从t34的B2发动机一路改过来的）上加最新电子设备与现代涂装，而自己更新换代的主要是近十几年突飞猛进的海陆空远程超远程进攻型武器。一个普通土耳其士兵装备比俄罗斯士兵单兵装备只会逼格更高，但他们身后的远程常规武器系统体系却差了50年。比如俄罗斯五十年前就装备的中程弹道导弹到今天仍旧是将可以用上最新F35的土耳其可望而不可求的东西。

所以包括土耳其在内的许多国家都想建立进攻型武装力量，就意味着要装备潜艇、核潜艇、巡航导弹、远程弹道导弹、远程反导防空导弹等等武器，而这些武器基本都被五常垄断，并有各类国际武器进出口条约限制到最终客户，能不能买、买了能不能用、能不能改造、能不能转让都得管到底。所以尽管英国、法国的飞机坦克大炮比起土耳其俄罗斯更加不堪，但丝毫不影响其在军事实力在世界的地位。

这是五大常任理事国在核垄断之外，保持常规力量优势的另一大系列垄断。这是哪怕对立的军事大国间保持自身相对其他国家绝对优势的默契。诸如：

关于远程武器垄断

大规模杀伤性武器垄断

军事卫星技术垄断

某些特殊武器的限制

最终：

我们眼里的现代化高技术条件的战争其实只有五个国家能单独打起来，不包括失去北约或者美国支持的土耳其、日本、韩国等等国家。

具体到俄罗斯土耳其，最能反映双方军事实力的不是苏24和F16，而是俄罗斯远在黑海的几百吨小舰以及在地中海在图160海盗旗发射巡航导弹攻击isis，而土耳其在家门口也只能用F16带空空导弹这种几乎是近身肉搏的方式击落苏24这种没多少空战能力的飞机。如果说一个对地一个对空缺乏可比性的话，那莫斯科号巡洋舰在地中海就完成了对土耳其空军的全面威胁以至于埃尔多安急着宣布打土耳其飞机就是侵略土耳其，这足以显示出两种军事力量的本质差距。

我能用一百种方法吊打你，而你，毫无办法。

土耳其也想获得进攻性武器，买红旗九（流产）、卫士火箭炮、韩货K9自行火炮等等。这些都是在五常所制定的规则内允许的，另一个意思就是这些武器是无法对进攻性武装力量产生威胁的。

最后一点就是，进攻型的武装力量是买不来的。无论是巡航导弹、弹道导弹、潜艇、远程火炮、轰炸机，远程防空反导导弹，都是要随着时代随着战术战略的变化不断维护调整，并依靠在一个系统内才具有威慑力。

缺乏军事工业体系的国家即使买来一两套远程弹道导弹或潜艇，在缺少系统支持情况下，要么随时间报废落后，要么单独使用草草收场。要真正发挥作用，则不得不在政治军事上依附生产国家，以至于此类武器系统的贸易常常成为一种大国政治力量的角逐。

所以，只听说过哪些国家费尽心思想研制核武器，而不是系统发展进攻型军队，因为前者比后者实在是讨巧的多。

综上，即使在数量质量上土耳其的武器与俄罗斯同类装备毫不逊色甚至略占优势，但在系统性缺陷的前提下，俄罗斯以常规力量照样吊打土耳其。就好比两拨人打架，一方拿砍柴刀一方拿日本刀，但其中砍柴刀一方中有两个拿着破旧的AK47，一个攥着几十年前的手雷。对峙的时候，日本刀一方可能稍微占点便宜。没注意ak的围观群众也会认为砍柴刀会吃亏。但真打起来只有一个结果。

这是还是在不考虑战争科技研发能力的情况下得到的结论。

至于说为什么在打格鲁吉亚的时候，俄罗斯死伤太多，干得并不好。只能说是因为大家看多了美式狂砸金币弹的一波流，俄罗斯毕竟没钱。但对于身在其中的人而言，无论胜败战争的本质还是残酷的。

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两位的评论认为北约是土耳其限制俄罗斯的一张王牌与靠山。所以这里谈谈自己对于北约、土耳其和俄罗斯的看法。

俄罗斯跟北约抗衡的主要内容是核威慑与反导系统，土耳其的价值在于对俄罗斯的地缘政治上的全方位包围，最重要的是扼住土耳其海峡。可惜爱国者导弹在十月份美国就从土耳其撤了，理由是叙利亚无法再攻击土耳其了，说明北约的底线是很清楚的。俄罗斯等了那么久，现在巡航导弹、s400、图160都使用了，虽然不是针对土耳其本身，但是可以把土耳其伸入叙利亚的爪子斩的干干净净。一个在叙利亚失去影响力的自身又有无数待引爆问题的土耳其，是很容易被叙土伊三国边境的民族宗教纠纷拖入泥潭的。

俄罗斯本来就想突破北约封锁，而对于土耳其俄罗斯其实没多少敌意，更多的是拉拢（像卖武器之类的），以之作为缓解南方困局、顺带把世界石油的话语权搂一部分在手里的手段之一。普京帮助叙利亚一方面是有海军港口利益，另一方面是中东已经没多少俄罗斯的空间了（最典型的就是以前中东国家一水的苏制装备，现在市场全在美国人手里），帮助阿萨德、解除伊朗制裁是俄罗斯在外交政策的惯性下为了盘活中东困局所下的一个赌注。is在西方引起的公愤，给了俄罗斯人反恐的理由甚至与法国合作的空间。当一切按照俄罗斯的心思进行的时候，土耳其偏巧不巧耐不住性子用最蹩脚的理由和方法打了苏24，此举引发的连锁效果就是俄罗斯能放开手脚强化在叙利亚存在感，获得中东影响力的同时，也使阿萨德与伊朗是最大受益者。估计美国很不愿意见到完成摧毁is、扶持叙利亚、帮助库尔德、主导解除伊朗制裁的俄罗斯在中东会收获怎样的政治红利。

认为北约是土耳其护身符的观点往往忽视了土耳其其实是北约的软肋，由宗教分歧、恐怖主义、文化冲突形成的。北约的核心是美国主导反苏的前沿力量，欧洲各国是被绑在战车上的。华约解散后欧盟离心，北约东扩的大背景，反倒让已经被逼到墙角的俄罗斯打出格鲁吉亚、克里米亚这些虽说不漂亮但确实震慑东欧与北约的牌，而相比之前的被动在叙利亚俄罗斯就是主动出击，所以…

俄罗斯：

怕北约？也不想想你为什么能加入北约？我的目的就是干北约！

从始至终除了历史上的战争，现代俄罗斯土耳其本身是没有任何绝对利益冲突的，但北约的存在使得俄罗斯需要通过土耳其完成突破。所以最近几天俄罗斯土耳其一方面说合作伙伴另一方面又剑拔弩张，这并不是精神分裂，而是实实在在的现状。俄罗斯一直的选择也是能拉就拉，毕竟毛熊也耗不起。说到底，土耳其背后的王牌其实确实一根把自己拖入大国地缘政治泥潭的绳索。小国（相对而言的）的生存取决于左右逢源闷声发财，土耳其与雄心不相称的鲁莽把自己送上了毛熊的对立的正前方，即使有北约的面子全身而退，那几只在叙利亚不安分的爪子也会被剁得干干净净，甚至在伊拉克的势力以及边境的库尔德民族问题上也免不了被剐一层皮。

至于俄罗斯敢不敢用常规进攻型武器直接攻击土耳其，答案是不敢也不需要。毕竟俄罗斯不是土耳其。

反对认为土耳其能够俄罗斯打平的，虽然土耳其陆军规模大致相当于英法德之和，跟俄罗斯差不多，然并卵。

咱先看看军费

把第三的沙特和第十五的伊拉克扣了，军费水平几乎就反映了今天各国的军力水平。举个例子，中国将要裁军三十万，但这并不意味着中国军力降低，因为中国军费开支在不断增长。

俄国的军费是每年七百亿美元，而土耳其仅有一百五十亿美元，仅为俄罗斯的四分之一。

虽然土耳其的陆军在北约是巨型陆军约四十万人，相当于英法德之和，但是土耳其军费仅为三国之和的十分之一。

那么俄罗斯每年比土耳其多花的五百多亿美元的军费花在哪了？

首先，俄罗斯军队分为三军种，三兵种。陆军，空军，海军，火箭兵，航天兵，空降兵。

陆军，42万人。

海军，18万人。

空军，14万人。

战略火箭兵，10万人。

空降兵，5万人。

航天兵，10万人。

土耳其除了陆军规模，坦克火炮数量跟俄罗斯差不多，还哪个能跟俄罗斯比。

像俄罗斯战略火箭军，就是土耳其无法抗衡的存在。就像我们的二炮之于韩国。

俄罗斯还有碾压土耳其的卫星技术等等。

韩国论海陆空军规模，装备先进程度都是远胜于土耳其的存在，军费是土鸡的两倍。要是土鸡能打平毛子，棒子都能火烧莫斯科了！

作为党国空军一员忍不住出来说两句。说土空军飞机厉害，飞行员厉害，一发导弹打下来su24怎么怎么滴的人真是无知，搞清楚什么是轰炸机什么是歼击机再出来说话。老毛子有战略空军有战略武器小土有么，老毛子能造各种类型的飞机，小土可以么。老毛子有强大的空天卫星监视能力小土有么，老毛子有最强大的战略导弹和全方位的放空导弹小土有么。战略武器一上小土不用还手也还不了手立马玩完。。。。。

补充答案:（第一次所以有点乱请见谅）

首先现在没打起来肯定是不到真正打仗的时候，现在都是发展经济的时候不适合打仗老毛子经济更需要好好发展。其次老毛子不是怕土耳其而是他加入的北约。北大西洋公约就是为了冷战时期美国为了限制苏联主导成立的华约发展而成立的，苏联解体后华约也就解散了。俄罗斯不知道现在北约还是不是原来的北约会不会在遭遇战争后一起出兵帮助，所以才没打起来。只是因为还是忌惮北约。要是只打土耳其那么很简单飞机基本不用出动。首先上卫星全方位监控放空导弹一摆土飞机起飞了质量上导弹和本土战机放空就可以了。而且土的飞机能不能上还不一定，各种导弹质量对准土耳其各种机场基地啥的一上，图160战略轰炸机带上炸弹导弹高空一扔。战争也就基本结束了。

这是现代俄罗斯军事实力在芝士回答被黑的最惨的一次

大家都在一项一项地比装备，比人数。。。其实忽略了最重要的一项，国家意志与动员能力。

具体事例参见德国鬼子与斯大林的消耗、天朝的抗美援朝。

其实就算毛子打的半死，他还是五常，照样没人敢动他

我就一句话，除了第一次俄土战争以及被英法干涉的克里木战争以外，土耳其有几次打得过毛子？虽然说苏联解体，俄罗斯大不如前，但是与以往（除苏联时期）相比，绝对强大的。你土耳其在顶峰时期都没有彻底打垮尚在弱小的俄罗斯，更何况现在。我看除非安拉显灵，以及毛子自断经脉，要不然，毛子疯起来，你土能够自保都是问题。

土耳其刷了十二次俄国副本，虽然丢掉了新俄罗斯 克里米亚 摩尔多瓦 罗马尼亚 保加利亚等地方，但依然活得好好的，目测正在准备刷第十三次。

如今五大国之一的大毛，已经沦落到和一个地区中等国家对比都不能完胜的程度了吗？

真是悲凉啊╮(╯▽╰)╭

看是肿么打咯。。。

假设北约卖萌，老毛不许掏核大棒

目前土耳其周边局部：俄罗斯稳跪

两国陆海空全开：俄罗斯能赢也是惨胜

但是。。。土耳其在以下四点上的劣势是致命的：

1，没有战略进攻武器

2，没有现代化防空系统

3，战机的对地攻击能力堪忧

4，没有武器自产能力

于是，如果俄罗斯真的疯了，跟土耳其拼了，上来自然也不会从全国各地调三十来架Su35和几百架老旧Su27去和土耳其的F16+AIM120拼命，而是直接上各色远程战略进攻武器了。。。

而反过来，土耳其的先进战机如果能从被毁掉的机场飞起来。。。他们会面对的自然也不会是俄制战机，而是俄罗斯的防空导弹系统。。。且不说F16是否有对地的能力。。。更要命的是，对土耳其来说，少一架，那就真的是少一架了。

我们说“瘦死的骆驼比马大”，真的不是在替俄罗斯败落的陆海空三军找补，也不是暗示俄罗斯的核力量。中美俄三国之所以是第一梯队，与其他国家最大的区别还是在于两点：远程战略进攻能力；全套自产能力。

图160带着半打X101，绕过整个欧洲，在地中海防区外打完了原路返回，这种事儿土耳其真的搞不定，也防不了。

补充：

1，“远程战略进攻武器”是指远程巡航导弹，中程弹道导弹，以及远程战略轰炸机。

2，美俄没有中程弹道导弹，仅是冷战条约限制+目前没必要，而不是技术瓶颈。

3，我没有说F16完全没有对地能力，而是强调F16对SAM400的巨大劣势，所以才会用“堪忧”一词。

评价军事实力时，请勿局限于现役常规力量的数据对比。还要考虑俄罗斯的军工基础、动员能力、军事人员素养、封存武器数量、装备投送能力等等。俄罗斯还是能够做到碾压土耳其滴，不过没有数据佐证啦。所谓“战斗民族俄罗斯”，可不是只有我们这样认为的。

另外，战斗机偷袭攻击机得手，也算不得土耳其空军高于俄罗斯的证据。

现代战争，抛开体系谈装备的都是军盲。1+1大于2。战争玩的是体系对抗，不是看数据比装备。俄罗斯虽然没落了，也不是土耳其能比的。我发现很多人扯土耳其空军，说土耳其空军有优势。且不说土耳其空军有没有优势，空战不是飞机对飞机。飞机打不过，还有防空火力。俄罗斯勉强能做到发现即摧毁，土耳其发现都发现不了。设想一旦开战，俄罗斯间谍卫星监控土耳其全境，发现基地就用巡航导弹摧毁，自身没有造血能力的土耳其那点飞机能支撑多久？主动进攻地面装备不占优势，出动空军地面到处是S300/400 ,等导弹点名点的差不多了，俄罗斯空军掌握制空权，剩下的就是让一票轰炸机慢慢扔炸弹了，然后战争结束了。我们这十多年干的最多的也是完善自己的作战体系。这样的对比没有意义，再啰嗦一句，抛开体系谈装备，都是军盲！

两架F16守株待兔打下来一架70年代的轰炸机就说毛子体虚，这都是什么逻辑

毛子现在把S-400摆出来了，土耳其的空军再来一发试试看嘛

其他不谈，单说空军。

看数据土鸡还是可以还手的，实际情况估计也就只能还个手。

150架f16中期型号并不弱，跟毛子老式的su27差不多，甚至略强。but，你有多少预警机，你有地基雷达支援吗，你有电子对抗能力吗。毛子的A50可以在s400的掩护下活动，土鸡的预警机刚上天就等着被猎杀吧。土鸡的f16看似顶用，但是缺少全套的空军体系，跟南联盟的支点一样，上天就瞎。

再说飞行员，土鸡飞行员应该不弱，但是看毛熊试飞员开飞机简直就是玩极限运动，普通飞行员也不会太差。而且，有完整的空军体系一大好处就是模拟，su27把米格29当f16的课题毛子应该都飞过，在被预警机被地基雷达照射的情况也飞过不少，毛子可以给自己的飞行员模拟出全套的战场电磁环境，对抗F16加E3的组合，土鸡这种AIM120打一发少一发的拿什么练

问：牛头人血厚功高功防强于人族任何地面部队，风骑士灵活高攻蝙蝠自爆杀伤巨大输出不输人族空军，兽族三英雄血厚高功暴力群伤召唤肉盾回血样样具备，那如何碾压土耳其玩家的80人口三本科技的牛头人加风骑士蝙蝠加兽族三英雄？

答：你不需要100人口的牛头人和双头龙，普京同学选择了80人口的骑士破法男巫女巫火枪小炮龙鹰狮鹫再加大法兽人山丘，虽然这些兵种看起来都不强，但是绝对打的土耳其打打不赢，跑跑不掉。

分析：在一个有全面的作战体系的俄罗斯面前，看似数量庞大战斗力也不弱的土耳其并没有想象中的强悍。在排除第三国影响的前提下，两国真打起全面战争，土耳其空军面对的可能并不是俄罗斯的空军，土耳其陆军面对的可能也不是俄罗斯的陆军，土耳其海军面对的应该也不是俄罗斯海军。